近日，清東陵方面宣布，將全面啟動(dòng)建陵以來(lái)規(guī)模最大的文物修復(fù)和保護(hù)工程。

歷經(jīng)盜墓者的破壞與風(fēng)雨的侵蝕，這個(gè)我國(guó)現(xiàn)存規(guī)模最宏大、體系最完整、布局最得體的帝王陵墓建筑群，將被注入超過(guò)7億元的資金，讓文物受損情況不再繼續(xù)惡化。

它遭受破壞和侵蝕的程度到底是怎樣的？對(duì)于它的修繕，歷史背景如何，又將用何種傳統(tǒng)與現(xiàn)代的工藝去“修舊如舊”，修復(fù)難點(diǎn)在哪兒？新京報(bào)記者對(duì)話清東陵文物管理處副主任王兆華。

7.1億元的大修

新京報(bào)：這次是清東陵有維修記錄以來(lái)規(guī)模最大的修繕工程，為什么會(huì)啟動(dòng)這么大的工程？

王兆華：清東陵很多文物這么多年已經(jīng)不同程度腐化，新中國(guó)成立前還遭受過(guò)破壞，如果再不修繕，情況會(huì)繼續(xù)惡化。

新京報(bào)：這次修繕工程有多少項(xiàng)目？最關(guān)鍵的是哪幾處？

王兆華：清東陵一共是7大類49項(xiàng)，加起來(lái)預(yù)計(jì)要7.1億元。最關(guān)鍵的比如說(shuō)古建筑這塊，包括乾隆的裕陵、慈禧的普陀峪定東陵、慈安的普祥峪定東陵、康熙景陵的大碑樓、順治孝陵的石橋，都是大型的修繕，都是上千萬(wàn)的工程。

新京報(bào)：這種“大”有什么具體體現(xiàn)？

王兆華：有的能夠達(dá)到四五千萬(wàn)。比如景陵的大碑樓，土建部分做完了，現(xiàn)在是做木材加工，一個(gè)大碑樓得用1800立方到2000立方的木料，農(nóng)村蓋房子，連門窗都算上也就是兩三立方木料。

新京報(bào)：這幾處文物是清東陵最核心的部分，修繕是因?yàn)橹匾€是老化程度太深？

王兆華：清東陵是全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位、世界文化遺產(chǎn)，國(guó)家以前在這方面投入不多，我們邊對(duì)外開(kāi)放邊碎修也能維持，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年了，就是民房用了30多年也得修了，更何況這些建筑都是木質(zhì)結(jié)構(gòu)，它的椽子、檁子、斗拱等木構(gòu)件經(jīng)過(guò)日曬雨淋腐化嚴(yán)重，有的屋頂已經(jīng)漏雨。

新京報(bào)：歷史上清東陵遭受過(guò)兩次盜墓，這兩次劫難給陵區(qū)造成了哪些嚴(yán)重的破壞？

王兆華：這兩次經(jīng)歷讓清東陵里除了順治的孝陵，其余4個(gè)皇帝、15個(gè)皇后、136個(gè)妃子的地宮全都被盜了。因?yàn)槊耖g傳說(shuō)順治出家了，孝陵是衣冠冢，事實(shí)上他的碑文寫得很明確，他是清朝入關(guān)第一個(gè)皇帝，國(guó)家財(cái)力不濟(jì)，地宮里就沒(méi)放珍寶，康熙的景陵在1952年才堵上，里面積的都是水，據(jù)當(dāng)?shù)亓呤畾q的老人講，在他們小時(shí)候曾經(jīng)在地宮里捉迷藏。

新京報(bào)：陵區(qū)內(nèi)被盜走的文物主要有哪些？流向是哪里？

王兆華：我們單說(shuō)慈禧的棺槨，被盜走的文物，當(dāng)年在市面上就價(jià)值1億兩白銀，她的棺槨里隨葬生前用過(guò)的金銀珠寶之后，里面還有很多空隙，怎么辦，最后用斗，倒了幾大斗珍珠才把里面鋪平。

至于陵區(qū)被盜走的文物，流向不知道，無(wú)論是1928年盜墓，還是1946年的盜墓，現(xiàn)在公開(kāi)露面拍賣的一件都沒(méi)有，無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外。1946年那次被盜，資料記載后來(lái)收回來(lái)一些，但收回來(lái)之后下落不明。

棺槨

盜墓導(dǎo)致5尸同棺

新京報(bào)：乾隆和慈禧的棺槨都被破壞得很嚴(yán)重，現(xiàn)在這兩具棺槨受損程度是怎樣的？

王兆華：現(xiàn)在乾隆的棺槨里有5具尸骨，因?yàn)楫?dāng)年孫殿英盜墓后，乾隆的尸骨和皇后貴妃們的尸骨都被扯亂了，重新入殮時(shí)除了一具尸骨能分辨出來(lái)單獨(dú)入棺，其他幾具已經(jīng)分不清了，按照尊卑等級(jí)也不好亂裝，只能入殮到一具棺槨里，生能同床，死也同棺吧。慈禧的棺槨里現(xiàn)在就是木乃伊了。

新京報(bào)：你說(shuō)慈禧棺槨內(nèi)“木乃伊”的意思是？

王兆華：就是已經(jīng)變成干尸了。

新京報(bào)：被盜之后到現(xiàn)在有怎樣的損壞？

王兆華：持續(xù)在常溫常濕環(huán)境下，文物已經(jīng)霉變腐爛。

新京報(bào)：原來(lái)的棺木是什么木頭？古代在防腐方面是怎樣的？為什么沒(méi)起到作用？

王兆華：大多數(shù)用的是金絲楠木，古代在棺槨防腐上的做法，首先是選擇好的木料，金絲楠木很堅(jiān)硬，密度很大，本身防腐性能就好，另外在棺槨外面還會(huì)刷49道漆，這么多層漆足夠把棺槨密封起來(lái)，內(nèi)部的氧氣含量很低，溫度和濕度恒定了，自然就防腐了。

至于為什么沒(méi)起到作用，主要還是因?yàn)楸I墓破壞。我們反過(guò)來(lái)想，1928年孫殿英盜慈禧墓的時(shí)候，慈禧已經(jīng)死了20年了，但史料記載當(dāng)時(shí)開(kāi)棺發(fā)現(xiàn)慈禧的尸體還有光澤，像是睡著了一樣，如果一個(gè)人死了20年，本應(yīng)該變成骨頭了，這說(shuō)明當(dāng)初棺槨的防腐功能是很好的。

新京報(bào)：有密閉防腐措施嗎？

王兆華：有，但也不行。棺槨外面有玻璃罩，在常溫常濕的環(huán)境下保存，沒(méi)有密閉，隨著季節(jié)變化干濕交替容易腐爛霉變。

這兩具棺槨還是相對(duì)保存比較好的，乾隆后妃的棺槨損壞得更嚴(yán)重，木頭已經(jīng)糟爛，頂部因?yàn)殚L(zhǎng)期受潮糟朽都塌陷了。

除了棺槨，其他木質(zhì)建筑也出現(xiàn)了類似的情況。比如慈安的普祥峪定東陵，慈安是咸豐的正牌皇后，她的隆恩殿天花板也糟了，有一天晚上還掉下來(lái)，幸好不是白天，否則很容易傷人。

新京報(bào)：這次對(duì)乾隆和慈禧的棺槨修復(fù)會(huì)使用低氧含氮技術(shù)，這是一項(xiàng)什么技術(shù)？

王兆華：這項(xiàng)技術(shù)就是控制文物保存空間的氮氧比例，因?yàn)榧?xì)菌微生物的生長(zhǎng)繁殖都需要有氧氣，我們通過(guò)這個(gè)技術(shù)，讓文物保存空間處在類似于真空的環(huán)境里，避免腐化。

新京報(bào)：如何保證修繕棺材的時(shí)候，不會(huì)損害到尸骨之類的東西？

王兆華：棺材的最外層是槨，里層是棺，棺里面才是尸骨，這次修繕只是對(duì)槨修繕，不會(huì)開(kāi)棺，所以不會(huì)對(duì)尸骨造成損壞。

至寶

慈禧貼身錦緞 修復(fù)至少一年半

新京報(bào)：修繕還請(qǐng)了荊州文物保護(hù)中心，為什么會(huì)選擇他們？

王兆華：這家單位是國(guó)家文物局的木制品、竹制品文物保護(hù)修復(fù)重點(diǎn)科研基地，在木制品、竹制品的保護(hù)上有他們的專長(zhǎng)。國(guó)家文物局在全國(guó)有很多這種專業(yè)性的重點(diǎn)科研基地。為什么我們把絲織品文物送到杭州去了，因?yàn)楹贾萦兄袊?guó)絲綢博物館，國(guó)家對(duì)絲織品的修復(fù)保護(hù)都由它來(lái)完成。

新京報(bào)：現(xiàn)在工作進(jìn)行到哪一步了？

王兆華：他們的專家一年多之前就來(lái)了，并且取樣分析，關(guān)于棺槨的修復(fù)方案，要在明年3月份出來(lái)。

新京報(bào)：說(shuō)到絲織品，鎮(zhèn)館之寶陀羅尼經(jīng)被也出現(xiàn)了不同程度的腐化，這是一件什么樣的文物？修復(fù)需要什么樣的條件和技術(shù)？

王兆華：陀羅尼經(jīng)被實(shí)際上是一件錦緞，不是一床被子，這件文物是用金絲和錦緞織在一起的，慈禧用的這件上面鑲嵌了820顆珍珠，當(dāng)時(shí)蓋在她尸體的上面。盜墓的認(rèn)識(shí)金銀財(cái)寶，把上面的珍珠都拽下來(lái)，把錦緞扔了，但沒(méi)想到這塊錦緞是最值錢的，無(wú)論它的材質(zhì)、工藝，都是一流的，也因?yàn)樗奈ㄒ恍裕谴褥霘氂玫模裕俏覀兊逆?zhèn)館之寶。

杭州中國(guó)絲綢博物館的館長(zhǎng)說(shuō)，修復(fù)這件文物至少得一年半的時(shí)間，它破損和腐化的部分還得用原材料修補(bǔ)，顏色還得一樣。

新京報(bào)：對(duì)于文物保護(hù)來(lái)講，可能除了大規(guī)模的修繕，日常的保護(hù)也很重要。

王兆華：我們都說(shuō)，這次修繕是清東陵有維修史以來(lái)最大規(guī)模的修繕，如果日常的維護(hù)到位，可能以后也很難出現(xiàn)這么大規(guī)模的維修了。

最簡(jiǎn)單的日常維護(hù)比如“掃瓦壟”，得勤掃建筑頂部的瓦縫，因?yàn)槠綍r(shí)刮風(fēng)很容易把樹(shù)籽、草籽吹到瓦縫里，遇到點(diǎn)土就生根發(fā)芽，時(shí)間一長(zhǎng)就把瓦縫撐裂了，容易造成滲漏。

另外椽頭上方的瓦塊叫滴水，人家設(shè)計(jì)是有講究的，瓦塊要給椽頭擋雨，這塊瓦掉了，不及時(shí)更換，椽頭泡水就容易爛，所以日常的保護(hù)對(duì)于文物來(lái)說(shuō)非常重要。

地宮

乾隆“臥室”漏水 防滲難定方案

新京報(bào)：修復(fù)后，這些文物將恢復(fù)到什么程度？達(dá)到什么效果？

王兆華：要最大限度地恢復(fù)當(dāng)時(shí)的歷史信息，保留它的真實(shí)性和完整性，不能斷代。有觀點(diǎn)認(rèn)為文物修繕就是修舊如舊，其實(shí)不是外表上的修舊如舊，是要盡可能使用原材料、原工藝、原方法。

新京報(bào)：在傳承原工藝原方法方面我們具體會(huì)怎么做？

王兆華：文物修繕和現(xiàn)代建筑工藝不一樣，現(xiàn)代工藝可以澆筑，混凝土直接打進(jìn)去，修繕古建筑不行，比如刷漆，我們不用現(xiàn)在市場(chǎng)上用的化學(xué)漆料，而是用傳統(tǒng)的古建筑專用的生物漆料;做地杖用的灰料里面就有豬血和面粉，增加它的黏合度和透氣性，而不用現(xiàn)代的水泥和白灰，這就是傳統(tǒng)工藝。

新京報(bào)：面對(duì)這么大的一個(gè)系統(tǒng)工程，我們會(huì)不會(huì)遇到一些難題？

王兆華：有，乾隆裕陵的地宮現(xiàn)在滲漏得很厲害，由于地宮滲水，券頂?shù)氖瘶?gòu)件因受力不均而變形，接縫之間崩裂的情況很多，掉下來(lái)一塊一塊的，我們俗話叫“崩瓷”了。

修復(fù)方案還在中國(guó)文化遺產(chǎn)研究院討論，專家們討論得非常細(xì)致，已經(jīng)討論兩稿了，針對(duì)裕陵地宮究竟怎么做防滲，一年多了還沒(méi)有定最終方案，因?yàn)楸仨毜蒙髦兀绻龅貌缓脮?huì)滲得更厲害。

新京報(bào)：修復(fù)方案最大的分歧在哪里？

王兆華：現(xiàn)在能確定的是滲漏水源是雨水從寶頂和四周滲漏，事實(shí)上目前防滲漏的技術(shù)很成熟，但修復(fù)古建需要盡量使用當(dāng)時(shí)的技術(shù)，這就要考慮如何最大限度還原古建，同時(shí)最小程度干預(yù)古建，出于這個(gè)考慮，現(xiàn)在方案一直沒(méi)確定。

新京報(bào)：一直滲漏會(huì)造成怎樣的后果？

王兆華：滲漏進(jìn)地宮的灰漿會(huì)腐蝕內(nèi)壁的經(jīng)文和雕刻，最后讓內(nèi)飾受損無(wú)法還原。

新京報(bào)：滲漏的來(lái)源明確了嗎？

王兆華：專家論證已經(jīng)排除了地下水滲漏，現(xiàn)在針對(duì)是雨水從上方滲漏還是周圍滲漏還不確定，所以方案定不下來(lái)。

前景

當(dāng)務(wù)之急是“保命”

新京報(bào)：《盜墓筆記》和《鬼吹燈》都要拍成電影，可能會(huì)帶來(lái)新一輪的盜墓文學(xué)熱和文物熱，在你看來(lái)，這種熱潮對(duì)于清東陵是一種壓力還是機(jī)遇？

王兆華：我是比較排斥這種熱潮的。對(duì)于文物保護(hù)來(lái)講，這類題材的作品往往會(huì)滲透一些盜墓的技巧和方法，對(duì)于全國(guó)的古墓葬的保護(hù)不利。

但反過(guò)來(lái)看，對(duì)于旅游又是一種促進(jìn)，它滿足了人們的獵奇心理，清代皇家文化對(duì)于現(xiàn)代人來(lái)說(shuō)有足夠的吸引力。清東陵本身就是用磚、石、瓦、木寫成的一部清朝歷史。

新京報(bào)：故宮現(xiàn)在利用互聯(lián)網(wǎng)手段在品牌營(yíng)銷上有很多新的花樣，清東陵在這方面是否有計(jì)劃？

王兆華：我們還沒(méi)有呢，現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是“保命”，得把這些東西保存下來(lái)，所以顧不上那些。2010年開(kāi)過(guò)一次座談會(huì)，很多地方的文物景區(qū)都有人參加，當(dāng)時(shí)有人也說(shuō)，怎么提高展示水平、怎么提高接待能力，我說(shuō)你們都是從中心城市來(lái)的，啥時(shí)候你們?nèi)ノ夷强纯矗覀兡蔷l(wèi)得靠人和狗，房子用棍支著呢，我們哪還有精力想別的，保命都保不起。

現(xiàn)在，我們也開(kāi)始提升了，有數(shù)字化保存、網(wǎng)絡(luò)化營(yíng)銷、國(guó)家五A級(jí)景區(qū)創(chuàng)建等等。

新京報(bào)：這次投入這么大，會(huì)給景區(qū)以后的經(jīng)營(yíng)帶來(lái)壓力嗎？

王兆華：這方面沒(méi)有壓力，國(guó)家投入沒(méi)有把這部分成本轉(zhuǎn)嫁到景區(qū)身上，其實(shí)我們每年的運(yùn)營(yíng)成本也不低，得投入1000多萬(wàn)，就拿滅火器來(lái)說(shuō)，每年更新的費(fèi)用就得十幾萬(wàn)，這都得從景區(qū)收入里支出。

新京報(bào)：清東陵這些年的游客量處在什么規(guī)模，旅游接待和文物保護(hù)之間的矛盾怎么協(xié)調(diào)？

王兆華：每年的游客量近60萬(wàn)人次。其實(shí)對(duì)于這些古建筑來(lái)說(shuō)，有人來(lái)旅游是好事，因?yàn)檫@讓這些建筑有了人氣，更容易保存，如果沒(méi)人來(lái)，這些房屋不出幾年就變?cè)惆l(fā)霉了。這次修繕肯定會(huì)對(duì)旅游有影響，造成游客不便，我們最大限度地安排好旅游線路，減少對(duì)游客的影響。

新京報(bào)：在你看來(lái)，文物以什么樣的方式存在，價(jià)值才會(huì)發(fā)揮到最大？

王兆華：文物修繕與保護(hù)只是第一步，目的是為了展示，傳遞文物的歷史信息和價(jià)值，展示的目的又是為了延續(xù)，延續(xù)的不僅僅是文物本身，更是一種文化，包括宮廷文化、墓葬文化、祭祀文化，也包括修繕的技術(shù)和記憶。再過(guò)一百年，我們這代人不在了，那時(shí)的人們?cè)倏催@些記錄，會(huì)知道原來(lái)公元2014年前后，清東陵是按照清朝的工藝修繕的，我們也可以這么修。