問：孫文在其早期的革命藍圖里，是否并不想要滿洲（東三省）？

答：革命黨（同盟會）最初的理想是：恢復長城關內十八省的漢人江山，一開始并沒有想過要將滿洲（東北）并入中華民國的版圖。

問：哪十八省？

答：江蘇、甘肅、浙江、陜西、安徽、山西、江西、山東、湖北、湖南、河南、河北、貴州、四川、福建、云南、廣東、廣西。史稱“漢地十八省”。

問：革命黨最初的口號是“驅逐韃虜，恢復中華”。

答：革命黨的理想是將滿洲統治者驅逐出十八省的地盤、恢復明朝時候的漢人地理版圖。革命黨并沒有打算要滿洲、內外蒙古（漠南蒙古、漠北蒙古）以及＃＃和＃＃。他們當時根本就沒有這個意識。他們認為這些地方原本都不是漢人的地方，因此都可以不要。

問：所以武昌起義的時候，革命軍打出的是“十八星旗”，寓意就是恢復漢人的十八省江山，只想要恢復長城關內的十八個省，什么滿洲、內外蒙古、＃＃和＃＃，都是不要的。

答：是，所以1911年12月在南京舉行的中華民國臨時大總統選舉，選舉人就是來自于十七個省的代表，其實有十六個是關內的省，只有吳景濂是來自奉天省（今遼寧）的。

問：后來還集體去拜了朱元璋的陵墓？

答：是的。辛亥革命時期，孫文到了南京，帶隊到明孝陵，去干嘛？去告慰朱元璋，說現在我們漢人已經光復關內十八省的江山了，祖宗你可以安息了，大概是這么個意思。

問：章太炎、馮自由這些革命黨人早年在東京留學時，曾經召開過諸如“支那亡國二百四十二年紀念會”一類的活動，他們認為“大清國”不是“中國”、真正的“中國”早在滿清入關的時候，就已經亡＃國了。

答：是，當年的革命黨人普遍認為：“中國”其實早就亡國了，所謂的“大清國”，其實并不是中國。大清國是大清國。中國是中國。當年他們是這樣想的。

問：據說許多革命黨人當年都主張不要滿洲。

答：然。例如章太炎就是一個典型的代表，他認為：滿洲不是我們漢人的地方，我們不能貪人家的，不是我們的，我們可以不要。

問：就是孫文也多次提出過：滿洲可以委托給日本治理。

答：看歷史問題要用歷史的眼光去看。當年的滿洲和今天的東北不是一回事。許多人揪住孫文這一點說他“賣國”。其實這種批評對孫文是不公道的。孫文當年根本就不是“賣國”，因為那時在孫文的眼中，滿洲根本就不是中國的。既然不是中國的，也就無所謂賣國。

問：既然革命黨志在關內十八省，那么為什么在民國成立的時候，中華民國的版圖又包含了滿洲、內外蒙古

答：那是因為在辛亥革命的炮火中，革命黨和清政府議和，在議和的過程中，談到了這個問題：新的中華民國，是只要關內十八省呢、還是應該包含滿洲、內外蒙古、

問：革命黨人這時候才“起了貪念”？

答：不能簡單理解為貪念，當時東北有一些歷史條約，存在不得不繼承的因素，再者這個時候革命黨確實也發現：原來我們的胃口太小，我們不但應該要光復長城關內十八省，而且我們還可以將滿洲、內外蒙古、＃＃和＃＃統統收進來，將我們漢族先人的版圖擴張一倍以上，而且革命黨人很聰明，他們很敏感地意識到：“十八星旗”、“漢地十八省”、“驅除韃虜”、“恢復中華”這些口號對民國不利，怎么辦？于是廢除了這些口號，提出了一個新口號：“五族共和”。

問：就是“漢”、“滿”、“蒙”、“回”、“藏”，五族共和。

答：是的。而且革命黨人也發現：之前我們不承認大清國是中國，其實也不明智，所以他們也開始承認大清國就是中國。為什么要承認呢？因為革命黨人發現：原來承認大清國是中國的話，可以從大清國的手中名正言順地繼承到這些新的領土：滿洲、內外蒙古、＃＃和＃＃。

問：而且還開始宣揚一個新的概念，叫做“中華民族”。

答：是，民國精英們從滿清手中“繼承”了滿洲、內外蒙古、＃＃和＃＃這些新領土之后，開始琢磨要完善合FA性的問題。為了營造合FA性，革命黨人開始淡化此前的“大漢民族”主義口號，而開始宣揚“中華民族”這個概念。

問：“中華民族”這個概念就囊括了滿族、蒙古族等，它使民國的版圖合FA性，得到了初步的確立。

答：至少在表面上是確立了。民國成立之后，民國的精英們就廢除了“十八星旗”、而換上了“五色旗”。五色旗就是“五族共和”的意思。

問：所以民國立國之初的這些精英們，也是很“實用主義”。

答：確實是這樣。民國成立之后，孫文到處演講，說要將滿族、＃族、蒙古族、＃族等逐步漢化。這個在他的演講錄里面是有多處提到的。現在我們明眼人一看就知道這種民族政策欠妥。值得一提的是：民國乍立，蒙古人不干了，他們鬧事了，說要分家，要單干。

問：蒙古＃立運動。

答：就是。民國成立之后，蒙古的王爺們有意見了，他們說：我們蒙古在明朝乃至以前，并不是你們漢人的地方，我們蒙古臣服于滿清兩百多年，是懾于滿清的淫威。現在滿清倒臺了，滿清將我們蒙古讓渡給你們民國，可是你沒征得我同意啊！我們不服。我們蒙古人要恢復自己的國家。

問：北洋政府聽不進去？

答：北洋政府當然聽不進去。要知道那袁世凱也是個強硬派。他哪里聽得懂這種話？嘩嘩地就派軍隊到外蒙古去＃壓。

問：據說當時蒙古王公的獨＃運動后面有沙俄支持。

答：對，是有沙俄支持，但蒙古王公確實也有獨＃的想法，二者同時存在，互不矛盾。

問：而且不但蒙古人不干，甚至滿清貴族本身也是不服的。

答：不服。其中肅親王善耆回到了滿洲，在那里搞了個“宗社黨”，立志要恢復滿洲江山。善耆這幫人的邏輯是這樣的：《退位詔書》是革命黨和袁世凱勾結起來、逼迫隆裕太后簽的，我們這些王爺不服，關內十八省原先是我們搶你們漢人的，現在還給你，我無話可說，可是滿洲是我們滿清世世代代祖傳的地盤，我回滿洲復國去。

問：好像在1916年在東北還鬧過一起武裝＃動。

答：鬧了。是1916年。立志“復國”的滿清“宗社黨”在東北鬧了一起武裝＃動，意圖＃立，但是被北洋政府果斷＃壓了。

問：日本人似乎插手策劃了這次武裝＃動？

答：主要是日本的一些軍閥和浪人提供了支持。在這些日本軍閥和浪人的眼中，滿洲＃立出去，符合當時日本的利益，所以他們愿意給“宗社黨”提供援助。這并不奇怪，符合邏輯。

問：溥儀這個人有沒有“光復滿清”的志氣？

答：有許多遺臣在他的耳邊灌輸“勿忘復國”的思想，溥儀毫無疑問具有復國思想，但同時他也有不得已時出國當寓公的方案，溥儀在青少年時期，找了一個英國人莊士敦教他英語，動機是很明確的，準備日后出國。你可以參考莊士敦所著《紫禁城的黃昏》等資料。

問：1917年的復